Oposición a la oposición, segunda parte
30.3.2008
JAVIER ZARZALEJOS
El Correo
Un lento y perezoso despertar de resaca postelectoral prolongado por las vacaciones de Semana Santa sigue marcando el tono político del país. Se critica que Mariano Rajoy se haya tomado con excesiva calma sus primeras decisiones tras las elecciones pero se olvida que cuarenta y ocho horas después de aparecer en el balcón de la calle Génova ya había adoptado la más importante, la decisión crucial de presentarse a la presidencia del Partido Popular en el próximo congreso, que se celebrará en junio.
Mientras el presidente del Gobierno en funciones se mantiene en su retórica característica, la ausencia de expectativas, la incomparecencia programática de quienes tienen que desempeñar la dirección política del país parece que se intenta encubrir con dos recursos. El primero consiste en el inevitable entretenimiento de las quinielas, que es el momento de gloria para los traficantes de rumores, los presuntos enterados y los cabalistas de la política que ven en un nombre claves de interpretación casi siempre excesivas. El otro recurso, utilizado intensivamente por los socialistas en la pasada legislatura, busca situar el foco de atención sobre lo que haga la oposición en vez de que se hable de lo que piensa hacer el Gobierno. No debe sorprender que el PSOE intente reproducir una estrategia -su única estrategia- que le ha dado buen resultado. Más sorprendente es que, a estas alturas, dentro de las propias filas populares haya quien confunda la estrategia socialista para desactivar al PP con fraternales consejos de sus adversarios que sólo desearían lo mejor para el partido de Rajoy, valga la ironía.
Veamos. El mismo día que Rodríguez Zapatero, en la primera reunión con su grupo parlamentario, anunciaba a los diputados socialistas que «lo mejor está por llegar», el presidente del Banco Central Europeo, Jean-Claude Trichet, declaraba que «lo peor no ha llegado aún». De un golpe, el Banco de España rebaja en medio punto la estimación de crecimiento del Gobierno para 2008, mientras se dibujan perspectivas aún peores para 2009, lo que parece contradecir la idea de una crisis corta. Tampoco parece que la inflación vaya a entrar en un camino descendente como se auguraba desde el Gobierno, ni que promover la construcción de más viviendas, aunque sean de protección oficial, en un mercado que no da salida a lo que ya hay construido vaya a mejorar la situación del sector. El superávit de las cuentas públicas, adelgazado por el descenso de recaudación, en el que tantas esperanzas estaban depositadas para hacer indolora la crisis empieza a perder su magia ante el incremento de la factura social y el coste del keynesianismo que se propicia desde el Gobierno como remedio a la desaceleración. El ministro de Interior anuncia «un ciclo largo de violencia» terrorista al mismo tiempo que nos enteramos por el presidente del Partido Socialista de Euskadi en entrevista a este periódico de que, al parecer, el alto el fuego de ETA y el proceso al que dio lugar estaban sentenciados casi desde sus inicios. La incertidumbre sobre el posible nuevo Estatuto vasco promete mucha tinta, visto el precedente catalán y cualquiera que sea el sentido de la sentencia al respecto que tiene pendiente de emitir el Tribunal Constitucional. No se sabe si habrá o no nuevos estatutos allí donde estos quedaron pendientes pero, en todo caso, el desarrollo estatutario en Cataluña y la negociación en el País Vasco de lo que se ofrece como la alternativa a los planes de Ibarretxe anticipan emociones fuertes.
Pues bien, resulta que, en este panorama, hay quienes intentan hacer creer que lo importante es aclarar qué tipo de oposición va a hacer el PP. No cómo se va afrontar la crisis económica, ni el desparpajo con que Rodríguez Zapatero ha negado su realidad; tampoco cómo hacer frente a ese periodo de violencia terrorista que se prevé o de qué manera enfocar la recuperación de una política exterior digna de tal nombre. No. Lo esencial es saber qué tipo de oposición va a hacer el Partido Popular. Esto de pedirle al PP que diga qué oposición va a hacer sin saber cómo va a gobernar el PSOE no deja de ser una singular reinterpretación castiza de lo que significa una democracia parlamentaria. Resulta grotesco -y al mismo tiempo torpe- que el PP tenga que estrenarse con una polémica surrealista sobre su eventual abstención en la investidura de Rodríguez Zapatero. Una perplejidad similar a la que produce el que, sin comerlo ni beberlo, se plantee que el PP ceda unos de los puestos a los que tiene derecho en la Mesa del Congreso para engrasar los acuerdos del PSOE con los nacionalistas.
Sospecho que lo que se exige del Partido Popular es que someta su papel de oposición al visto bueno del Gobierno, es decir, que se pliegue a desempeñar la función de oposición tolerada en un modelo en el que los límites de lo admisible los marca una cultura de régimen, que no de consenso. La oposición, estigmatizada como crispadora y extremista, sufre la presión para dejar de ser el actor esencial que legitima y vitaliza el funcionamiento del sistema democrático parlamentario para convertirse en una disidencia molesta, inoportuna y -¿cómo no¿- antipatriota. El 9 de marzo los socialistas aumentaron su participación accionarial en el acuerdo forjado con los nacionalistas y el resto de la izquierda hace cuatro años. Pero la sociedad no se ha liquidado, tampoco sus objetivos compartidos varían ni se traslada su área de negocio que, guste o no a Rodríguez Zapatero, no está en la moderación, los territorios centrales del electorado ni las políticas homologables, sino en el radicalismo, la agudización del antagonismo político y la desvertebración territorial. Eso se desprende de los resultados electorales que permiten saber con bastante exactitud a quién tiene que mirar Rodríguez Zapatero para agradecer su triunfo electoral. Por ello no hay motivos para creer que el acuerdo político entre la izquierda y los nacionalismos que actuó de fuerza motriz de la legislatura anterior se haya disuelto o vaya a disolverse en ésta que empieza. Los votos de la izquierda y del nacionalismo radicales que han permitido al PSOE enjugar sus pérdidas por el centro no son una materia inerte. Si esa 'entente' crucial para el conglomerado de poder que se ha reunido en torno a Rodríguez Zapatero se mantiene, en poco tiempo se verá que, de nuevo, su objetivo será la deslegitimación de la oposición. No tanto la oposición concreta del PP, sino la oposición como tal, en cuanto expectativa de alternancia y plataforma de crítica.
El Partido Popular dispone de margen para mejorar su trabajo de oposición, para afinar en su proyección, para establecer prioridades de su trabajo en las instituciones, para elegir las batallas que en cada momento puede ganar y con qué aliados librarlas. No es que no tenga lecciones que extraer. Las tiene, muchas, y algunas no fáciles. Sin embargo, el riesgo que corre no es eludir la discusión interna sino equivocarse de debate asumiendo como necesario aquél al que quieren arrastrarle sus adversarios.
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domingo, 30 de marzo de 2008
miércoles, 5 de marzo de 2008
SEGUNDO DEBATE RAJOY ZAPATERO
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Transcripción:
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1.- INICIO
Zapatero: Buenas noches. El lunes pasado expliqué la gestión realizada durante estos cuatro años y rendí cuentas de lo llevado a cabo.
Esta noche me propongo explicar cuál es mi proyecto político para los próximos cuatro años, para un país que debe continuar creciendo económicamente, que juntos -empresarios, sindicatos y gobierno-, podemos superar un momento de desaceleración económica que vive España en un contexto mundial, para traducir ese crecimiento económico en crecimiento social, para crear dos millones de empleos en los próximos cuatro años -la mitad de ellos para mujeres-, para reforzar la estabilidad laboral en el empleo y combatir la precariedad.
Para alcanzar la igualdad plena entre hombres y mujeres, también en los salarios, para conseguir un país que defienda los valores del desarrollo sostenible en la lucha contra el cambio climático y contra la pobreza en el mundo.
Para hacer una España segura, unida contra el terrorismo, más segura en las calles, más segura en las carreteras, pero más segura también en los centros de trabajo. Que plante cara al delito, a la imprudencia en las carreteras y, por supuesto, a los accidentes laborales.
Un país que alcance las cotas de educación, de cultura que se merece una gran potencia como es España. Un país en convivencia, con más derechos para todos, y un país unido. Espero que el debate esta noche sea útil para todos los ciudadanos.
En toda mi trayectoria política he intentado que el insulto, que la descalificación, no contaminen el debate público. Deseo que esta noche tengamos un debate de ideas, de propuestas y de soluciones; es lo que nos exigen los ciudadanos, con limpieza, con limpieza y con veracidad.
Por eso he traído conmigo un libro blanco con todos los datos que el otro día aporté en el debate, con todos los que voy a explicar hoy. Lo dejo a disposición de la moderadora; estará del señor Rajoy, de los medios de comunicación y de los ciudadanos por internet mañana para que puedan contrastar todo lo que decimos aquí.
La verdad por delante y por escrito, para que no haya ninguna duda. Ninguna, señor Rajoy.
Olga Viza: Muchas gracias, señor Zapatero. Señor Rajoy, le escuchamos.
Rajoy: Muchas gracias, muy... muy buenas noches. Yo voy a hablar también de la verdad, y también de la realidad de cómo está España y de lo que creo que debemos hacer en el futuro próximo, a lo largo de los próximos cuatro años.
Yo creo que hay una mayoría de españoles que no lo están pasando bien. Cuando hablamos de que crece el paro estamos hablando de personas, de personas que tienen sentimientos, que a veces viven dramas personales, que tienen niños, que se tienen que preocupar por ellos.
Cuando hablamos de la subida de los precios también hablamos de personas, de quien mira su nómina, de quien ve su pensión, de quien ve lo que puede llenar del carro de la compra, de quien se tiene que apretar el cinturón para llegar a fin de mes.
Cuando hablamos de hipotecas también hablamos de personas. Hoy la situación económica de los españoles, de las familias españolas, es peor que hace cuatro años, y no se puede negar la realidad porque quien niega la realidad como hace el señor Zapatero pues es imposible que pueda afrontarla.
El señor Zapatero también nos dice que la inmigración está controlada. Yo no estoy de acuerdo. La inmigración no está controlada y hay que poner orden y control. Hay mucha gente que viene aquí a trabajar, se gana la vida dignamente, tiene derechos y debe tener los mismos derechos que los españoles, pero hay muchos derechos de españoles que se ven perjudicados. Por tanto hay que poner orden y control para que no se perjudiquen sus derechos sociales.
Se nos dice que España está más unida y cohesionada que nunca, pero tenemos un referéndum de separación convocado para este año y tenemos uno anunciado para el futuro. Al señor Zapatero sé que no le gusta que le diga esto, se enfada conmigo, pero debiera enfadarse con quien convoca los referendum.
Hay españoles que han visto cómo sus derechos han sido afectados. Hay españoles que son conscientes de que se ha perdido la igualdad en muchos temas. Cuando él llegó al Gobierno recibió un modelo de Estado en el que había un acuerdo sustancial entre los españoles y un modelo de financiación de las Autonomías que trataba a todo por igual, ahora todo está en el alero y todo está abierto.
La educación es un tema capital, no son los organismos internacionales: lo sabemos todos los españoles. No va bien y éste es un tema decisivo para el futuro y no se puede negar la realidad sino que hay que afrontarla. Tampoco va bien la seguridad ciudadana y hay que afrontar la realidad: crece la delincuencia y hay muchas personas y muchas bandas organizadas que actúan de forma especialmente violenta. También el precio de la vivienda ha subido un 43 por ciento en estos años.
¿Qué ha pasado en los cuatro años? Pues que el Gobierno de España ha equivocado las prioridades. Ha tenido dos grandes proyectos: el primero cambiar España y el segundo negociar con ETA. Ambos han sido un fracaso. Se ha dividido a los españoles, se ha generado mucha tensión y, sobre todo, se ha olvidado lo esencial, que es la economía, que son los precios, que es la vida de las personas, que es su forma de sentir, de vivir, son sus preocupaciones.
Creo que se necesita un gobierno que dé certidumbre, un gobierno que dé seguridad, que se ocupe de los problemas reales de los españoles, que busque acuerdos, que sea un gobierno para todos y que no divida a los españoles.
Olga Viza: Muchas gracias, señor Rajoy. Después de estas primeras reflexiones generales vamos a entrar en los detalles. Abrimos el primero de los bloques: macroeconomía, precios, salarios, cifras del paro, productividad, en definitiva economía y empleo. Señor Zapatero.
2.- POLÍTICA ECONÓMICA
Zapatero: la buena marcha de la economía en estos años tiene un doble valor: por un lado nos ha permitido elevar el nivel de renta per cápita y hemos subido la media, hemos superado la media europea; hemos superado a Italia y además nos ha permitido alcanzar un superávit que nos hace fuertes para afrontar dificultades, para apoyar a la economía productiva, para apoyar a las familias.
Mi objetivo en la próxima legislatura es el pleno empleo. Mi primera acción será convocar a sindicatos y empresarios para firmar un gran acuerdo para toda la legislatura, con prioridades urgentes, para afrontar las consecuencias de la desaceleración que vive la economía mundial, vamos a poner en marcha una batería de acciones para la reactivación económica con sindicatos y empresarios.
Primera opción: adelanto del Plan de Infraestructuras para compensar la caída de la construcción. Segundo, la construcción de 150.000 viviendas de protección oficial este año. Tercero, planes de reciclaje y recolocación para los parados del sector de la construcción. Devolución del IRPF de 400 euros por contribuyente. Extensión gratuita del plazo de hipotecas para que se beneficien las familias con problemas. Sexto, propiciar, en línea con otros países europeos, un acuerdo
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con el sector de la distribución para el autocontrol de márgenes en los precios de los alimentos.
Estas son medidas inmediatas, efectivas y constructivas, no como su habitual catastrofismo señor Rajoy, sólo se dedican a sembrar dudas cada día, a meter miedo, sobre la economía, a describir una situación catastrófica.
La verdad es la que se le ha escapado a uno de sus dirigentes, al señor Elorriaga en un prestigioso periódico extranjero cuando ha declarado "toda nuestra estrategia es desalentar a los votantes socialistas para que no voten, si sembramos dudas sobre la economía, sobre la inmigración y sobre las cuestiones nacionalistas, quizás se queden en casa". Esa es la razón por la siembran tantas dudas y meten tanto miedo, intentar ganar votos.
Olga Viza: Señor Rajoy.
Rajoy: Muchas gracias. Yo voy a hablar de lo que afecta fundamentalmente a los españoles, y voy a hablar de cómo viven los españoles, que no viven como usted cree que viven los españoles.
Usted ha dicho que hemos superado en renta per cápita a Italia y que ha mejorado mucho la renta per cápita en estos últimos años.
Seguramente tiene ahí (señala el libro blanco), ya que nos ha anunciado que va a traer muchos datos, los datos que ha publicado la Unión Europea, Eurostat, año 2006: somos el quinto país de la Unión Europea a 27 en menos crecimiento per cápita. El quinto. Sólo hay cuatro que crecen por debajo de nosotros. Por tanto, sería bueno que esos datos los conociese el conjunto de los españoles.
Yo le recuerdo que han subido los precios de una manera, en fin, ciertamente no aceptable en los últimos tiempos. La leche el 29 por ciento en el último año, los huevos, el pollo y el pan, todos por encima del diez por ciento.
La inflación en el mes de enero el 4,3 por ciento y en mes de febrero el 4,4. La cogieron con el 2,1, es decir 0,35 más que la UE.
(Zapatero fuera de turno: algo más, algo más)
Siguen subiendo las hipotecas y el paro está aumentado, 4.500 personas han aumentado en el último mes de enero.
Y no hay peor médico que el que no quiere ver la enfermedad. Usted lleva mucho tiempo hablando de catastrofismo, de que nosotros somos unos exagerados, pero yo ya la primera pregunta que le hice en el Congreso de los Diputados en el año 2004 era que debería hacer usted reformas económicas porque, si no, la herencia y la inercia se iban a terminar, como así ocurrió y así nos encontramos en la situación en la que estamos.
Usted ha citado a un periódico extranjero que es el Financial Times. Yo le voy a decir lo que en el día de hoy, hoy, dice el Financial Times. Fíjese: "El vencedor de las próximas elecciones se va a tener que pasar los próximos cuatro años poniendo orden en un estropicio sin precedentes en la moderna Historia de España. Nos esperan cinco años -dice el Financial Times- de crecimiento cero por la caída de la construcción y porque se han acabado los años en que la gente podía pedir créditos. El principal reto para el ganador será el modelo de crecimiento basado en la productividad".
Olga Viza: Señor Zapatero.
Zapatero: Sí, muchas gracias señor Rajoy. Hemos superado en renta per cápita a Italia, hemos superado la media europea, y debería de tener un poco más de memoria sobre la primera pregunta que me hizo en el Parlamento siendo usted líder de la oposición y yo presidente del Gobierno porque no fue de economía ni de precios. Pero hablemos de precios, yo si quiero hablar de los precios que afectan a los ciudadanos.
Nosotros llevamos en nuestro programa una medida concreta para contener la subida de los precios: es un observatorio que compara los precios de los distintos proveedores y que estimulará la competencia. Una medida similar acaba de tomarse en Francia. Ustedes sólo saben hacer demagogia con los precios. Los precios han subido lo mismo de media en su etapa de Gobierno que con nosotros, hay productos que hoy suben más ahora, y otros muchos que suben menos o que incluso bajan. El pan, la leche, y el pollo han subido, en efecto, pero veamos otros productos del mercado. Los huevos con ustedes subieron tres veces más, las frutas subieron tres veces más con ustedes, y las patatas subieron veintidós veces más con su Gobierno.
Hay productos que con su Gobierno subían de precio y ahora incluso han bajado como el vestido o los electrodomésticos.
Hace poco usted viajó a Alemania a hacer campaña electoral y afirmó que quería ser presidente para que la leche costara en España menos que en Alemania. No hace falta señor Rajoy; es más barata en España. Ese mismo día el Gobierno alemán había anunciado que los productos de primera necesidad habían sufrido la mayor subida de los últimos veintiséis años. También está en el libro por si lo quiere comprobar alguien.
Olga Viza: Gracias señor Zapatero. Señor Rajoy.
Rajoy: Bien, la primera pregunta que yo le hice al señor Zapatero en el Congreso de los Diputados fue de economía, la primera, y por tanto le ruego que no falte a la verdad, esto se podrá comprobar en el día de mañana.
Yo no sé si va a hacer o no un observatorio de precios, pero si hace un observatorio de precios va a tener que ser muy eficaz porque cuando usted llegó al Gobierno la inflación, los precios subían el 2,1, ahora suben el 4,4, más del doble.
Me habla de los salarios, de lo que sube la vida y me habla de las patatas. Fíjese en el nivel adquisitivo de los salarios, el salario medio descontado de la inflación, éstos son datos del Instituto Nacional de Estadística. Gobierno del Partido Popular. Gobierno del Partido Socialista.
No se han ocupado usted de los asalariados, señor Presidente del Gobierno, y ahora me dice que va a crear un observatorio. Debería crearlo, porque fíjese lo que dice el observatorio de precios, que ya lo tiene, el Ministerio de Agricultura, -creará otro observatorio más-: lo dice entre el 17 y 24 de febrero -mire lo que dice- los precios de la anchoa y la patata cayeron hasta un 19% en origen -hablando de patatas- y se encareció en destino, a la hora de comprar, un 19 y un 7. Ya hay un observatorio, señor Rodríguez Zapatero.
Lo que hay que hacer es una política económica, que es lo que ustedes no hicieron. Ustedes se quedaron sentados tranquilamente, dijeron "qué bien se vive de la herencia y de la inercia, qué bien nos lo han dejado estos señores del PP y ahora vamos a no hacer nada. A dedicarnos a la Alianza de Civilizaciones, a entretenernos con la memoria histórica, vamos a negociar con ETA y otras cosas".
Si quiere usted hacer una política de precios, le voy a decir cuatro cosas que a mi me parecen muy importantes: en primer lugar reduzca el gasto público por debajo del crecimiento nominal de la economía, que es lo hemos hecho nosotros en 4 años; en segundo lugar establezca competencia en los mercados, como hicimos nosotros, por ejemplo, en las telecomunicaciones -hoy el que se compra un teléfono- o en el transporte aéreo, que hay muchas compañías, y donde no hicieron nada; en tercer lugar hagan reformas económicas y una auténtica política económica, que es lo que no han hecho a lo largo de estos 4 años; y en cuarto lugar cuiden aquellos precios que son regulados, porque con ustedes ha subido el gas y la electricidad sin parar y con nosotros bajó el gas y bajó la electricidad.
Olga Viza: Señor Zapatero.
Zapatero: Sí, señor Rajoy, me sorprende la poca memoria o el intento que usted tiene de manipular. Tengo aquí su primera pregunta realizada como líder la posición y dice así: "¿Cómo valora usted los primeros días de su Gobierno?". Y en esa pregunta habla de la coordinación del Gobierno, de los hechos que han sucedido, de los anuncios. No hay nada de precios, ni de economía.
(Rajoy fuera de turno: Y de reformas económicas... con lo que le digo. Las reformas económicas es lo que le pido ahí.)
Zapatero: No, déjeme, déjeme. La primera pregunta que usted hace de precios, de la subida de los precios, ha sido hace pocas semanas. No ha tenido usted ninguna pregunta sobre subida precios, hace pocas semanas, prácticamente cuando ya estaban las elecciones. No le ha importado este tema.
Pero yo quiero hablar de los problemas de los ciudadanos. Y el primero para el bienestar de una economía es el empleo.
Me comprometo a crear 2 millones de empleo en esta legislatura, más estables y 1,2 para mujeres. Me comprometo a subir las pensiones mínimas hasta 850 euros a los jubilados con cónyuge a cargo y 710 euros para las viudas. Me comprometo a subir otro 30 por ciento el salario mínimo, hasta llegar a 800 euros. Creo en la creación de riqueza y en la distribución de la riqueza, ustedes no.
Por eso España ha avanzado no sólo en las grandes cifras de la economía sino en la calidad de vida cotidiana. ¿Puede medirse objetivamente el bienestar de un país? Sí, lo hace Naciones Unidas en el informe de desarrollo humano. Cuando ustedes llegaron al Gobierno, España estaba en el puesto número 11; con su Gobierno perdimos diez puestos y llegamos al número 21 en 2003, y ahora ya hemos vuelto a adelantar 8 posiciones y llegamos al puesto número 13.
El informe de Naciones Unidas sobre desarrollo humano contrasta la calidad de vida, la educación, el bienestar... No lo digo yo, señor Rajoy, lo dice Naciones Unidas. Y también figura en el libro el informe oportuno.
Olga Viza: Señor Rajoy.
Rajoy: En la primera pregunta que hice en el Congreso de los Diputados hablé de la necesidad de hacer reformas económicas y no de vivir de la herencia y de la inercia. Y si no hablé de precios hasta hace pocos meses es que, como ustedes vivieron de la herencia y de la inercia durante un cierto tiempo, las cosas fueron bien.
Pero, mire, señor Rodríguez Zapatero, a partir de agosto pasamos de una inflación del 2,2 a una inflación del 4,4. Pero ésta es la consecuencia de no haber hecho ninguna política económica.
Me ha hablado usted de la distribución de riqueza. Le voy a dar algunos datos: la diferencia entre los más ricos y los más pobres es mayor en España. Hoy el 20% más rico gana un 5,3 más que el 20% más pobre.
Datos de la UE, que también tengo yo: el peso de los salarios en la riqueza nacional era del 46,5, antes del 48,4. Y las personas en riesgo
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de pobreza han pasado en su mandato de un 22 a un 24 por ciento.
Es decir, que según dice la UE, según dice el comisario Almunia, hoy la diferencia entre los más ricos y los más pobres es mayor.
Mire, yo en mi programa electoral voy a hacer algo similar a lo que hicimos en el año 1996 cuando recibimos la herencia económica que todo el mundo conoce, con unos datos demoledores de déficit, de deuda, con un 22 por ciento de tasa de paro y casi un 5 de inflación.
Y volveremos a hacerlo, lo primero que voy a hacer es bajar los impuestos. El IRPF, todas aquellas personas que no ganen 16.000 euros al año no pagarán impuesto y no se les retendrá en la nómina. Porque es lo más justo, porque son las personas que más sufren las subidas de los precios y las consecuencias de su política.
Vamos a bajar el impuesto de sociedades, para sobre todo a medianas y pequeñas empresas, que son las que crean riqueza y empleo, para que puedan competir.
Vamos a... Hoy en España trabajan 12 millones de hombres y 8 millones de mujeres. El reto es que puedan trabajar tantas mujeres como hombres fuera de casa. Ése es un reto capital.
Vamos a ocuparnos de la educación, una educación basada en mérito, el trabajo y el esfuerzo.
Vamos a tener organismos reguladores que no se metan en la vida de las empresas y vamos a hacer una política económica ordenada y seria, lo que ustedes no hicieron.
Olga Viza: Quiero recordarles que este último turno de intervención es de un minuto para cada uno de ustedes. Señor Zapatero.
Zapatero: Sí, señor Rajoy, me sorprende que le acabo de referir y tengo aquí la pregunta parlamentaria, la primera que hizo que no habló de economía ni era de economía ni de precios. Habló de los primeros días de la valoración del Gobierno y de la coordinación de anuncios que habían hecho los distintos Ministerios. Usted ha estado engañando a los ciudadanos.
A usted los precios sólo le han preocupado hace unas semanas, porque la primera pregunta que hizo sobre precios fue el 19 de diciembre de 2007. Prácticamente ya cerca de las elecciones.
(Rajoy fuera de turno: Se lo acabo de explicar, se lo acabo de explicar. Al terminar ...?... la inercia.)
Pero usted, usted ha dicho que la primera pregunta fue de economía. Y la tengo aquí.
(Rajoy fuera de turno: Hablé de economía.)
No habló de economía. Preguntó sobre la acción del Gobierno. Está engañando, engañando, no se ha preocupado de la economía. Los precios no le han interesado hasta hace unas semanas. ¿Sabe lo que le ha importado a usted la subida de los precios a los ciudadanos y la economía de las familias? Un bledo, eso es lo que le ha importado, señor Rajoy.
Olga Viza: Su turno.
Rajoy: Bueno. Ha estado muy brillante, señor... Al que no le ha importado la economía es a usted, que además era el presidente del Gobierno, que ha preferido dedicarse a otras cosas como le he dicho antes: a negociar con ETA, o a hacer cábalas sobre España que al final han terminado como han terminado, o a entretenerse con cosas y cuestiones que no le importan a nadie. Usted es el que no le ha dedicado ni un sólo minuto a la economía.
Ya le he dicho antes por qué no le he hablado de precios, porque las cosas los primeros años fueron bien, porque vivían ustedes de la herencia y de la inercia, se lo dije absolutamente hasta la saciedad.
Pero en fin, nosotros sabemos hacerlo, lo hemos hecho en su momento y volveremos a hacerlo. Ya le digo, volveremos a bajar el impuesto de la renta, cuidaremos a las personas que tienen menos ingresos, que han sido las grandes atacadas por su política porque hoy la desigualdad de renta entre españoles es mucho mayor; nos ocuparemos de la generación de empleo; bajaremos el impuesto de sociedades; atenderemos el I+D+i, y no haremos esas cosas que hizo usted con las empresas letales para la seguridad jurídica, como intervenir en la vida de Endesa, organizar "opas" desde fuera y, al final, después de hablar de campeones nacionales, son las empresas extranjeras las que se han hecho con las empresas eléctricas españolas.
Olga Viza: Bien, señores, cerramos este primer bloque de economía y empleo. El segundo bloque gira en torno a la sanidad, a la educación, dependencia, pensiones, inmigración. En definitiva, todo aquello que engloba las políticas sociales. Señor Zapatero.
3.- ASUNTOS SOCIALES
Zapatero: Sí, muchas gracias. Señor Rajoy, ha quedado claro la credibilidad de sus palabras y lo que ha pasado durante todos estos meses con su engaño a los ciudadanos. Quiero hablar de política sociales, porque tienen mucho interés los ciudadanos en conocer nuestras propuestas. Mi Gobierno ha sido el primero en la historia de nuestro país que ha dedicado al gasto social más de la mitad de todo el Presupuesto del Estado...
(Rajoy fuera de turno: Falso)
Zapatero: ...y con su voto en contra...
(Rajoy fuera de turno: Falso)
Zapatero: Para el futuro, tenemos dos metas primordiales. Primero, desarrollar la Ley de la Dependencia, una ley histórica. Al final de 2010 todos los dependientes graves y severos que no puedan valerse por sí mismos van a estar atendidos con plazas residenciales, residencias de noche, teleasistencia, cuidados a domicilio. Y, al culminar este plan, en 2015, llegaremos a invertir cada año 2.300 millones de euros.
Segundo gran reto de política social para mí: la igualdad definitiva entre mujeres y hombres, con planes de empresa a empresa, para que se cumpla a rajatabla la regla de que a igual trabajo, igual salario. Y, como todos los trabajadores, mujeres y hombres, tienen el derecho de hacer compatible su trabajo con la vida familiar, vamos a ampliar el derecho de paternidad y de maternidad.
También vamos a crear 300.000 nuevas plazas de guardería, para niños de cero a tres años. Promoveremos plazas de guardería dentro de los centros de trabajo cuando lo pidan seis trabajadores.
Los ciudadanos saben que nosotros impulsamos las políticas sociales y que con ustedes se frenan. Su Gobierno no dedicó ni un euro a la dependencia y además ahora obstaculizan la aplicación de la Ley. La Comunidad de Madrid sólo ha reconocido a 3.000 dependientes, y el gobierno andaluz a 65.000, veinte veces más, señor Rajoy.
Olga Viza: Su turno, señor Rajoy.
Rajoy: Bien. Diera la sensación de que las políticas sociales en España empezaron con el señor Zapatero; antes no había educación pública ni sanidad pública ni había dependencia...
Mire usted, 700 millones de euros dedica al año a la dependencia la Comunidad de Madrid y 23 millones de euros dedica el Gobierno que usted preside.
Puede prometer todo lo que quiere, pero tiene un pequeño problema de credibilidad. Puede prometer todas las plazas de guardería que quiere porque son exactamente las mismas que había prometido hace 4 años y que luego no cumplió.
Pero, mire, yo le voy a decir una cosa. Todo eso que dice está muy bien pero ¿sabe usted cuál es la mayor amenaza a nuestra política social?
¿Sabe usted qué es lo más importante para que podamos tener una buena política social? Primero, que haya una buena política económica, que es lo que usted no ha hecho.
Y en segundo lugar hay un peligro, que es la inmigración desordenada. Yo ya le he dicho el otro día y le reitero ahora mismo que usted no ha hecho nada en esta materia salvo una regularización masiva que se oyó en toda Europa.
Entraron en España más de 2 millones y pico de personas en los últimos 3 años y usted ha dado más de 2 millones doscientos mil permisos de residencia en el tiempo que lleva al frente del Gobierno.
Bien, a usted esto le puede parecer bien o le puede parecer mal, ya sé que no le parece ningún problema y por eso no quiere hablar de este asunto. Pero hay muchas personas...
(Zapatero fuera de turno: Voy a hablar.)
Rajoy: Ah! Va a hablar... Hay muchas personas que se sienten... que se pueden ver perjudicadas y que se ven perjudicadas, las personas que vienen de fuera tienen derechos, pero los españoles también tienen derechos y a la hora de ir a una plaza escolar, a la hora de ver qué se puede hacer con las becas comedor, a la hora de ir a la sanidad pública, a la hora de adjudicar viviendas, pues algunos españoles se pueden ver perjudicados.
Y de lo que se trata es de poder atender a todos y ése es un problema y usted parece que lo ha olvidado. Y usted, desde luego, sus políticas de integración en materia de inmigración han sido ninguna.
Transcripción:
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1.- INICIO
Zapatero: Buenas noches. El lunes pasado expliqué la gestión realizada durante estos cuatro años y rendí cuentas de lo llevado a cabo.
Esta noche me propongo explicar cuál es mi proyecto político para los próximos cuatro años, para un país que debe continuar creciendo económicamente, que juntos -empresarios, sindicatos y gobierno-, podemos superar un momento de desaceleración económica que vive España en un contexto mundial, para traducir ese crecimiento económico en crecimiento social, para crear dos millones de empleos en los próximos cuatro años -la mitad de ellos para mujeres-, para reforzar la estabilidad laboral en el empleo y combatir la precariedad.
Para alcanzar la igualdad plena entre hombres y mujeres, también en los salarios, para conseguir un país que defienda los valores del desarrollo sostenible en la lucha contra el cambio climático y contra la pobreza en el mundo.
Para hacer una España segura, unida contra el terrorismo, más segura en las calles, más segura en las carreteras, pero más segura también en los centros de trabajo. Que plante cara al delito, a la imprudencia en las carreteras y, por supuesto, a los accidentes laborales.
Un país que alcance las cotas de educación, de cultura que se merece una gran potencia como es España. Un país en convivencia, con más derechos para todos, y un país unido. Espero que el debate esta noche sea útil para todos los ciudadanos.
En toda mi trayectoria política he intentado que el insulto, que la descalificación, no contaminen el debate público. Deseo que esta noche tengamos un debate de ideas, de propuestas y de soluciones; es lo que nos exigen los ciudadanos, con limpieza, con limpieza y con veracidad.
Por eso he traído conmigo un libro blanco con todos los datos que el otro día aporté en el debate, con todos los que voy a explicar hoy. Lo dejo a disposición de la moderadora; estará del señor Rajoy, de los medios de comunicación y de los ciudadanos por internet mañana para que puedan contrastar todo lo que decimos aquí.
La verdad por delante y por escrito, para que no haya ninguna duda. Ninguna, señor Rajoy.
Olga Viza: Muchas gracias, señor Zapatero. Señor Rajoy, le escuchamos.
Rajoy: Muchas gracias, muy... muy buenas noches. Yo voy a hablar también de la verdad, y también de la realidad de cómo está España y de lo que creo que debemos hacer en el futuro próximo, a lo largo de los próximos cuatro años.
Yo creo que hay una mayoría de españoles que no lo están pasando bien. Cuando hablamos de que crece el paro estamos hablando de personas, de personas que tienen sentimientos, que a veces viven dramas personales, que tienen niños, que se tienen que preocupar por ellos.
Cuando hablamos de la subida de los precios también hablamos de personas, de quien mira su nómina, de quien ve su pensión, de quien ve lo que puede llenar del carro de la compra, de quien se tiene que apretar el cinturón para llegar a fin de mes.
Cuando hablamos de hipotecas también hablamos de personas. Hoy la situación económica de los españoles, de las familias españolas, es peor que hace cuatro años, y no se puede negar la realidad porque quien niega la realidad como hace el señor Zapatero pues es imposible que pueda afrontarla.
El señor Zapatero también nos dice que la inmigración está controlada. Yo no estoy de acuerdo. La inmigración no está controlada y hay que poner orden y control. Hay mucha gente que viene aquí a trabajar, se gana la vida dignamente, tiene derechos y debe tener los mismos derechos que los españoles, pero hay muchos derechos de españoles que se ven perjudicados. Por tanto hay que poner orden y control para que no se perjudiquen sus derechos sociales.
Se nos dice que España está más unida y cohesionada que nunca, pero tenemos un referéndum de separación convocado para este año y tenemos uno anunciado para el futuro. Al señor Zapatero sé que no le gusta que le diga esto, se enfada conmigo, pero debiera enfadarse con quien convoca los referendum.
Hay españoles que han visto cómo sus derechos han sido afectados. Hay españoles que son conscientes de que se ha perdido la igualdad en muchos temas. Cuando él llegó al Gobierno recibió un modelo de Estado en el que había un acuerdo sustancial entre los españoles y un modelo de financiación de las Autonomías que trataba a todo por igual, ahora todo está en el alero y todo está abierto.
La educación es un tema capital, no son los organismos internacionales: lo sabemos todos los españoles. No va bien y éste es un tema decisivo para el futuro y no se puede negar la realidad sino que hay que afrontarla. Tampoco va bien la seguridad ciudadana y hay que afrontar la realidad: crece la delincuencia y hay muchas personas y muchas bandas organizadas que actúan de forma especialmente violenta. También el precio de la vivienda ha subido un 43 por ciento en estos años.
¿Qué ha pasado en los cuatro años? Pues que el Gobierno de España ha equivocado las prioridades. Ha tenido dos grandes proyectos: el primero cambiar España y el segundo negociar con ETA. Ambos han sido un fracaso. Se ha dividido a los españoles, se ha generado mucha tensión y, sobre todo, se ha olvidado lo esencial, que es la economía, que son los precios, que es la vida de las personas, que es su forma de sentir, de vivir, son sus preocupaciones.
Creo que se necesita un gobierno que dé certidumbre, un gobierno que dé seguridad, que se ocupe de los problemas reales de los españoles, que busque acuerdos, que sea un gobierno para todos y que no divida a los españoles.
Olga Viza: Muchas gracias, señor Rajoy. Después de estas primeras reflexiones generales vamos a entrar en los detalles. Abrimos el primero de los bloques: macroeconomía, precios, salarios, cifras del paro, productividad, en definitiva economía y empleo. Señor Zapatero.
2.- POLÍTICA ECONÓMICA
Zapatero: la buena marcha de la economía en estos años tiene un doble valor: por un lado nos ha permitido elevar el nivel de renta per cápita y hemos subido la media, hemos superado la media europea; hemos superado a Italia y además nos ha permitido alcanzar un superávit que nos hace fuertes para afrontar dificultades, para apoyar a la economía productiva, para apoyar a las familias.
Mi objetivo en la próxima legislatura es el pleno empleo. Mi primera acción será convocar a sindicatos y empresarios para firmar un gran acuerdo para toda la legislatura, con prioridades urgentes, para afrontar las consecuencias de la desaceleración que vive la economía mundial, vamos a poner en marcha una batería de acciones para la reactivación económica con sindicatos y empresarios.
Primera opción: adelanto del Plan de Infraestructuras para compensar la caída de la construcción. Segundo, la construcción de 150.000 viviendas de protección oficial este año. Tercero, planes de reciclaje y recolocación para los parados del sector de la construcción. Devolución del IRPF de 400 euros por contribuyente. Extensión gratuita del plazo de hipotecas para que se beneficien las familias con problemas. Sexto, propiciar, en línea con otros países europeos, un acuerdo
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con el sector de la distribución para el autocontrol de márgenes en los precios de los alimentos.
Estas son medidas inmediatas, efectivas y constructivas, no como su habitual catastrofismo señor Rajoy, sólo se dedican a sembrar dudas cada día, a meter miedo, sobre la economía, a describir una situación catastrófica.
La verdad es la que se le ha escapado a uno de sus dirigentes, al señor Elorriaga en un prestigioso periódico extranjero cuando ha declarado "toda nuestra estrategia es desalentar a los votantes socialistas para que no voten, si sembramos dudas sobre la economía, sobre la inmigración y sobre las cuestiones nacionalistas, quizás se queden en casa". Esa es la razón por la siembran tantas dudas y meten tanto miedo, intentar ganar votos.
Olga Viza: Señor Rajoy.
Rajoy: Muchas gracias. Yo voy a hablar de lo que afecta fundamentalmente a los españoles, y voy a hablar de cómo viven los españoles, que no viven como usted cree que viven los españoles.
Usted ha dicho que hemos superado en renta per cápita a Italia y que ha mejorado mucho la renta per cápita en estos últimos años.
Seguramente tiene ahí (señala el libro blanco), ya que nos ha anunciado que va a traer muchos datos, los datos que ha publicado la Unión Europea, Eurostat, año 2006: somos el quinto país de la Unión Europea a 27 en menos crecimiento per cápita. El quinto. Sólo hay cuatro que crecen por debajo de nosotros. Por tanto, sería bueno que esos datos los conociese el conjunto de los españoles.
Yo le recuerdo que han subido los precios de una manera, en fin, ciertamente no aceptable en los últimos tiempos. La leche el 29 por ciento en el último año, los huevos, el pollo y el pan, todos por encima del diez por ciento.
La inflación en el mes de enero el 4,3 por ciento y en mes de febrero el 4,4. La cogieron con el 2,1, es decir 0,35 más que la UE.
(Zapatero fuera de turno: algo más, algo más)
Siguen subiendo las hipotecas y el paro está aumentado, 4.500 personas han aumentado en el último mes de enero.
Y no hay peor médico que el que no quiere ver la enfermedad. Usted lleva mucho tiempo hablando de catastrofismo, de que nosotros somos unos exagerados, pero yo ya la primera pregunta que le hice en el Congreso de los Diputados en el año 2004 era que debería hacer usted reformas económicas porque, si no, la herencia y la inercia se iban a terminar, como así ocurrió y así nos encontramos en la situación en la que estamos.
Usted ha citado a un periódico extranjero que es el Financial Times. Yo le voy a decir lo que en el día de hoy, hoy, dice el Financial Times. Fíjese: "El vencedor de las próximas elecciones se va a tener que pasar los próximos cuatro años poniendo orden en un estropicio sin precedentes en la moderna Historia de España. Nos esperan cinco años -dice el Financial Times- de crecimiento cero por la caída de la construcción y porque se han acabado los años en que la gente podía pedir créditos. El principal reto para el ganador será el modelo de crecimiento basado en la productividad".
Olga Viza: Señor Zapatero.
Zapatero: Sí, muchas gracias señor Rajoy. Hemos superado en renta per cápita a Italia, hemos superado la media europea, y debería de tener un poco más de memoria sobre la primera pregunta que me hizo en el Parlamento siendo usted líder de la oposición y yo presidente del Gobierno porque no fue de economía ni de precios. Pero hablemos de precios, yo si quiero hablar de los precios que afectan a los ciudadanos.
Nosotros llevamos en nuestro programa una medida concreta para contener la subida de los precios: es un observatorio que compara los precios de los distintos proveedores y que estimulará la competencia. Una medida similar acaba de tomarse en Francia. Ustedes sólo saben hacer demagogia con los precios. Los precios han subido lo mismo de media en su etapa de Gobierno que con nosotros, hay productos que hoy suben más ahora, y otros muchos que suben menos o que incluso bajan. El pan, la leche, y el pollo han subido, en efecto, pero veamos otros productos del mercado. Los huevos con ustedes subieron tres veces más, las frutas subieron tres veces más con ustedes, y las patatas subieron veintidós veces más con su Gobierno.
Hay productos que con su Gobierno subían de precio y ahora incluso han bajado como el vestido o los electrodomésticos.
Hace poco usted viajó a Alemania a hacer campaña electoral y afirmó que quería ser presidente para que la leche costara en España menos que en Alemania. No hace falta señor Rajoy; es más barata en España. Ese mismo día el Gobierno alemán había anunciado que los productos de primera necesidad habían sufrido la mayor subida de los últimos veintiséis años. También está en el libro por si lo quiere comprobar alguien.
Olga Viza: Gracias señor Zapatero. Señor Rajoy.
Rajoy: Bien, la primera pregunta que yo le hice al señor Zapatero en el Congreso de los Diputados fue de economía, la primera, y por tanto le ruego que no falte a la verdad, esto se podrá comprobar en el día de mañana.
Yo no sé si va a hacer o no un observatorio de precios, pero si hace un observatorio de precios va a tener que ser muy eficaz porque cuando usted llegó al Gobierno la inflación, los precios subían el 2,1, ahora suben el 4,4, más del doble.
Me habla de los salarios, de lo que sube la vida y me habla de las patatas. Fíjese en el nivel adquisitivo de los salarios, el salario medio descontado de la inflación, éstos son datos del Instituto Nacional de Estadística. Gobierno del Partido Popular. Gobierno del Partido Socialista.
No se han ocupado usted de los asalariados, señor Presidente del Gobierno, y ahora me dice que va a crear un observatorio. Debería crearlo, porque fíjese lo que dice el observatorio de precios, que ya lo tiene, el Ministerio de Agricultura, -creará otro observatorio más-: lo dice entre el 17 y 24 de febrero -mire lo que dice- los precios de la anchoa y la patata cayeron hasta un 19% en origen -hablando de patatas- y se encareció en destino, a la hora de comprar, un 19 y un 7. Ya hay un observatorio, señor Rodríguez Zapatero.
Lo que hay que hacer es una política económica, que es lo que ustedes no hicieron. Ustedes se quedaron sentados tranquilamente, dijeron "qué bien se vive de la herencia y de la inercia, qué bien nos lo han dejado estos señores del PP y ahora vamos a no hacer nada. A dedicarnos a la Alianza de Civilizaciones, a entretenernos con la memoria histórica, vamos a negociar con ETA y otras cosas".
Si quiere usted hacer una política de precios, le voy a decir cuatro cosas que a mi me parecen muy importantes: en primer lugar reduzca el gasto público por debajo del crecimiento nominal de la economía, que es lo hemos hecho nosotros en 4 años; en segundo lugar establezca competencia en los mercados, como hicimos nosotros, por ejemplo, en las telecomunicaciones -hoy el que se compra un teléfono- o en el transporte aéreo, que hay muchas compañías, y donde no hicieron nada; en tercer lugar hagan reformas económicas y una auténtica política económica, que es lo que no han hecho a lo largo de estos 4 años; y en cuarto lugar cuiden aquellos precios que son regulados, porque con ustedes ha subido el gas y la electricidad sin parar y con nosotros bajó el gas y bajó la electricidad.
Olga Viza: Señor Zapatero.
Zapatero: Sí, señor Rajoy, me sorprende la poca memoria o el intento que usted tiene de manipular. Tengo aquí su primera pregunta realizada como líder la posición y dice así: "¿Cómo valora usted los primeros días de su Gobierno?". Y en esa pregunta habla de la coordinación del Gobierno, de los hechos que han sucedido, de los anuncios. No hay nada de precios, ni de economía.
(Rajoy fuera de turno: Y de reformas económicas... con lo que le digo. Las reformas económicas es lo que le pido ahí.)
Zapatero: No, déjeme, déjeme. La primera pregunta que usted hace de precios, de la subida de los precios, ha sido hace pocas semanas. No ha tenido usted ninguna pregunta sobre subida precios, hace pocas semanas, prácticamente cuando ya estaban las elecciones. No le ha importado este tema.
Pero yo quiero hablar de los problemas de los ciudadanos. Y el primero para el bienestar de una economía es el empleo.
Me comprometo a crear 2 millones de empleo en esta legislatura, más estables y 1,2 para mujeres. Me comprometo a subir las pensiones mínimas hasta 850 euros a los jubilados con cónyuge a cargo y 710 euros para las viudas. Me comprometo a subir otro 30 por ciento el salario mínimo, hasta llegar a 800 euros. Creo en la creación de riqueza y en la distribución de la riqueza, ustedes no.
Por eso España ha avanzado no sólo en las grandes cifras de la economía sino en la calidad de vida cotidiana. ¿Puede medirse objetivamente el bienestar de un país? Sí, lo hace Naciones Unidas en el informe de desarrollo humano. Cuando ustedes llegaron al Gobierno, España estaba en el puesto número 11; con su Gobierno perdimos diez puestos y llegamos al número 21 en 2003, y ahora ya hemos vuelto a adelantar 8 posiciones y llegamos al puesto número 13.
El informe de Naciones Unidas sobre desarrollo humano contrasta la calidad de vida, la educación, el bienestar... No lo digo yo, señor Rajoy, lo dice Naciones Unidas. Y también figura en el libro el informe oportuno.
Olga Viza: Señor Rajoy.
Rajoy: En la primera pregunta que hice en el Congreso de los Diputados hablé de la necesidad de hacer reformas económicas y no de vivir de la herencia y de la inercia. Y si no hablé de precios hasta hace pocos meses es que, como ustedes vivieron de la herencia y de la inercia durante un cierto tiempo, las cosas fueron bien.
Pero, mire, señor Rodríguez Zapatero, a partir de agosto pasamos de una inflación del 2,2 a una inflación del 4,4. Pero ésta es la consecuencia de no haber hecho ninguna política económica.
Me ha hablado usted de la distribución de riqueza. Le voy a dar algunos datos: la diferencia entre los más ricos y los más pobres es mayor en España. Hoy el 20% más rico gana un 5,3 más que el 20% más pobre.
Datos de la UE, que también tengo yo: el peso de los salarios en la riqueza nacional era del 46,5, antes del 48,4. Y las personas en riesgo
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de pobreza han pasado en su mandato de un 22 a un 24 por ciento.
Es decir, que según dice la UE, según dice el comisario Almunia, hoy la diferencia entre los más ricos y los más pobres es mayor.
Mire, yo en mi programa electoral voy a hacer algo similar a lo que hicimos en el año 1996 cuando recibimos la herencia económica que todo el mundo conoce, con unos datos demoledores de déficit, de deuda, con un 22 por ciento de tasa de paro y casi un 5 de inflación.
Y volveremos a hacerlo, lo primero que voy a hacer es bajar los impuestos. El IRPF, todas aquellas personas que no ganen 16.000 euros al año no pagarán impuesto y no se les retendrá en la nómina. Porque es lo más justo, porque son las personas que más sufren las subidas de los precios y las consecuencias de su política.
Vamos a bajar el impuesto de sociedades, para sobre todo a medianas y pequeñas empresas, que son las que crean riqueza y empleo, para que puedan competir.
Vamos a... Hoy en España trabajan 12 millones de hombres y 8 millones de mujeres. El reto es que puedan trabajar tantas mujeres como hombres fuera de casa. Ése es un reto capital.
Vamos a ocuparnos de la educación, una educación basada en mérito, el trabajo y el esfuerzo.
Vamos a tener organismos reguladores que no se metan en la vida de las empresas y vamos a hacer una política económica ordenada y seria, lo que ustedes no hicieron.
Olga Viza: Quiero recordarles que este último turno de intervención es de un minuto para cada uno de ustedes. Señor Zapatero.
Zapatero: Sí, señor Rajoy, me sorprende que le acabo de referir y tengo aquí la pregunta parlamentaria, la primera que hizo que no habló de economía ni era de economía ni de precios. Habló de los primeros días de la valoración del Gobierno y de la coordinación de anuncios que habían hecho los distintos Ministerios. Usted ha estado engañando a los ciudadanos.
A usted los precios sólo le han preocupado hace unas semanas, porque la primera pregunta que hizo sobre precios fue el 19 de diciembre de 2007. Prácticamente ya cerca de las elecciones.
(Rajoy fuera de turno: Se lo acabo de explicar, se lo acabo de explicar. Al terminar ...?... la inercia.)
Pero usted, usted ha dicho que la primera pregunta fue de economía. Y la tengo aquí.
(Rajoy fuera de turno: Hablé de economía.)
No habló de economía. Preguntó sobre la acción del Gobierno. Está engañando, engañando, no se ha preocupado de la economía. Los precios no le han interesado hasta hace unas semanas. ¿Sabe lo que le ha importado a usted la subida de los precios a los ciudadanos y la economía de las familias? Un bledo, eso es lo que le ha importado, señor Rajoy.
Olga Viza: Su turno.
Rajoy: Bueno. Ha estado muy brillante, señor... Al que no le ha importado la economía es a usted, que además era el presidente del Gobierno, que ha preferido dedicarse a otras cosas como le he dicho antes: a negociar con ETA, o a hacer cábalas sobre España que al final han terminado como han terminado, o a entretenerse con cosas y cuestiones que no le importan a nadie. Usted es el que no le ha dedicado ni un sólo minuto a la economía.
Ya le he dicho antes por qué no le he hablado de precios, porque las cosas los primeros años fueron bien, porque vivían ustedes de la herencia y de la inercia, se lo dije absolutamente hasta la saciedad.
Pero en fin, nosotros sabemos hacerlo, lo hemos hecho en su momento y volveremos a hacerlo. Ya le digo, volveremos a bajar el impuesto de la renta, cuidaremos a las personas que tienen menos ingresos, que han sido las grandes atacadas por su política porque hoy la desigualdad de renta entre españoles es mucho mayor; nos ocuparemos de la generación de empleo; bajaremos el impuesto de sociedades; atenderemos el I+D+i, y no haremos esas cosas que hizo usted con las empresas letales para la seguridad jurídica, como intervenir en la vida de Endesa, organizar "opas" desde fuera y, al final, después de hablar de campeones nacionales, son las empresas extranjeras las que se han hecho con las empresas eléctricas españolas.
Olga Viza: Bien, señores, cerramos este primer bloque de economía y empleo. El segundo bloque gira en torno a la sanidad, a la educación, dependencia, pensiones, inmigración. En definitiva, todo aquello que engloba las políticas sociales. Señor Zapatero.
3.- ASUNTOS SOCIALES
Zapatero: Sí, muchas gracias. Señor Rajoy, ha quedado claro la credibilidad de sus palabras y lo que ha pasado durante todos estos meses con su engaño a los ciudadanos. Quiero hablar de política sociales, porque tienen mucho interés los ciudadanos en conocer nuestras propuestas. Mi Gobierno ha sido el primero en la historia de nuestro país que ha dedicado al gasto social más de la mitad de todo el Presupuesto del Estado...
(Rajoy fuera de turno: Falso)
Zapatero: ...y con su voto en contra...
(Rajoy fuera de turno: Falso)
Zapatero: Para el futuro, tenemos dos metas primordiales. Primero, desarrollar la Ley de la Dependencia, una ley histórica. Al final de 2010 todos los dependientes graves y severos que no puedan valerse por sí mismos van a estar atendidos con plazas residenciales, residencias de noche, teleasistencia, cuidados a domicilio. Y, al culminar este plan, en 2015, llegaremos a invertir cada año 2.300 millones de euros.
Segundo gran reto de política social para mí: la igualdad definitiva entre mujeres y hombres, con planes de empresa a empresa, para que se cumpla a rajatabla la regla de que a igual trabajo, igual salario. Y, como todos los trabajadores, mujeres y hombres, tienen el derecho de hacer compatible su trabajo con la vida familiar, vamos a ampliar el derecho de paternidad y de maternidad.
También vamos a crear 300.000 nuevas plazas de guardería, para niños de cero a tres años. Promoveremos plazas de guardería dentro de los centros de trabajo cuando lo pidan seis trabajadores.
Los ciudadanos saben que nosotros impulsamos las políticas sociales y que con ustedes se frenan. Su Gobierno no dedicó ni un euro a la dependencia y además ahora obstaculizan la aplicación de la Ley. La Comunidad de Madrid sólo ha reconocido a 3.000 dependientes, y el gobierno andaluz a 65.000, veinte veces más, señor Rajoy.
Olga Viza: Su turno, señor Rajoy.
Rajoy: Bien. Diera la sensación de que las políticas sociales en España empezaron con el señor Zapatero; antes no había educación pública ni sanidad pública ni había dependencia...
Mire usted, 700 millones de euros dedica al año a la dependencia la Comunidad de Madrid y 23 millones de euros dedica el Gobierno que usted preside.
Puede prometer todo lo que quiere, pero tiene un pequeño problema de credibilidad. Puede prometer todas las plazas de guardería que quiere porque son exactamente las mismas que había prometido hace 4 años y que luego no cumplió.
Pero, mire, yo le voy a decir una cosa. Todo eso que dice está muy bien pero ¿sabe usted cuál es la mayor amenaza a nuestra política social?
¿Sabe usted qué es lo más importante para que podamos tener una buena política social? Primero, que haya una buena política económica, que es lo que usted no ha hecho.
Y en segundo lugar hay un peligro, que es la inmigración desordenada. Yo ya le he dicho el otro día y le reitero ahora mismo que usted no ha hecho nada en esta materia salvo una regularización masiva que se oyó en toda Europa.
Entraron en España más de 2 millones y pico de personas en los últimos 3 años y usted ha dado más de 2 millones doscientos mil permisos de residencia en el tiempo que lleva al frente del Gobierno.
Bien, a usted esto le puede parecer bien o le puede parecer mal, ya sé que no le parece ningún problema y por eso no quiere hablar de este asunto. Pero hay muchas personas...
(Zapatero fuera de turno: Voy a hablar.)
Rajoy: Ah! Va a hablar... Hay muchas personas que se sienten... que se pueden ver perjudicadas y que se ven perjudicadas, las personas que vienen de fuera tienen derechos, pero los españoles también tienen derechos y a la hora de ir a una plaza escolar, a la hora de ver qué se puede hacer con las becas comedor, a la hora de ir a la sanidad pública, a la hora de adjudicar viviendas, pues algunos españoles se pueden ver perjudicados.
Y de lo que se trata es de poder atender a todos y ése es un problema y usted parece que lo ha olvidado. Y usted, desde luego, sus políticas de integración en materia de inmigración han sido ninguna.
domingo, 2 de marzo de 2008
Eudald Carbonell: «La sociedad de la información nació alrededor del fuego»
El codirector de las excavaciones de Atapuerca cree que la Humanidad está a punto de sufrir un colapso a causa del cual morirá entre el 10% y el 15% de la población
29.02.2008
LUIS ALFONSO GÁMEZ l.a.gamez@diario-elcorreo.com
El Correo
EL PERSONAJE
Nació en Ribes de Fresser (Gerona) en1953. Doctor en Geología y en Historia, es catedrático de Prehistoria de la Universidad Rovira i Virgili de Tarragona y director del Instituto de Paleoecología Humana y Evolución Soicial. Codirector de las excavaciones de Atapuerca, recibió el premio Príncipe de Asturias en 1997. Es autor de numerosos trabajos científicos y de varias obras dirigidas al gran público.
La pasión por nuestro pasado ha llevado a Eudald Carbonell a reflexionar sobre el futuro inmediato de nuestra especie, en el que intuye una grave crisis de la que saldremos antes cuanto antes se extiendan los beneficios de la ciencia y la técnica a todos los seres humanos. «La ciencia es la única solución que tenemos», afirma el prehistoriador catalán, que ayer participó en Bilbao en el ciclo de conferencias 'Darwin y Wallace: 150 años del descubrimiento de la evolución', organizado por la Fundación BBVA, el CIC bioGUNE, el British Council y la Unidad de Biofísica de la UPV y el CSIC
-Dice que estamos ante un cuello de botella evolutivo.
-Sí. Ha sucedido muchas veces en la Historia, pero nunca con 6.000, 7.000 u 8.000 millones de individuos, como puede pasar ahora. Hace 200.000 años, cuando nació en África 'Homo sapiens', nuestra especie, sólo había unas mil hembras.
-¿Ahora cuál es el riesgo?
-Hay un crecimiento exponencial en el consumo, en la pérdida de biodiversidad... Son fenómenos convergentes y nos llevarán a un cuello de botella. En mi opinión, avanzamos hacia un colapso.
-¿Catastrófico?
-Depende de lo que entiendas por catastrófico. En cualquier caso, será un batacazo. Se manifestará, entre otras cosas, en una pérdida de población.
-¿Cuál será el detonante?
-Los instrumentos que nos socializan -los móviles, los aviones, los ordenadores...- se componen de elementos de todo el planeta.
-Que proceden de diferentes sitios.
-Si se rompen las redes de transporte, comunicación y comercio, y hay una crisis de sociabilidad, sufriremos un colapso y perderemos del 10% al 15% de la población mundial por hambre, violencia...
Al borde del abismo
-¿Cuánto tiempo nos queda?
-Pasará en este siglo. Si nos encontráramos alrededor de un agujero negro, ahora estaríamos en el horizonte de sucesos a partir del cual te succiona.
-¿Cuánto durará la crisis?
-No te lo puedo decir. Sería jugar a profeta. Lo que he expuesto, el escenario del colapso, es lo que algunos consideramos más probable.
-¿Cómo será el mundo tras esa crisis?, ¿en qué cambiará?
-Hay que desarrollar la conciencia crítica de especie.
-¿Y eso qué es?
-Convertir la inteligencia operativa en conciencia operativa. No basta con conocer, hay que pensar y actuar. Hay que socializar la ciencia y la técnica, incorporar a la población a la toma de decisiones, a estructurarse, a influir...
-¿No lo hacemos ya?
-En muy poca medida, y hay que extenderlo. Atapuerca ha conseguido que en España la teoría de la evolución esté en la calle, que los medios hagan divulgación de gran calidad... La lógica tiene que sustituir al azar y la superstición. La gente tiene que presionar para que cambie la socialización que estamos haciendo ahora mismo.
-¿Qué tiene de malo?
-Que hemos incrementado la sociabilidad, pero no nos hemos socializado.
-Explíquese, por favor.
-La ciencia y la técnica han mejorado las relaciones en el planeta. Nos han permitido alcanzar cotas de conocimiento muy altas.
-Y de bienestar.
-Sí. Pero, al mismo tiempo, no han contribuido a mitigar los desequilibrios. Los beneficios de la ciencia y la técnica no se han generalizado.
-Pero los descubrimientos se suceden cada vez con mayor rapidez.
-Sí. Estamos reacelerados. El tiempo que pasa entre un avance tecnológico y su generalización es cada vez menor. Pasa todo tan rápido que no nos da tiempo a metabolizar el proceso, a asimilarlo.
-A mediados de los años 90, el teléfono móvil era en España algo al alcance de pocos y hoy se ha generalizado hasta entre los escolares.
-Está muy bien que ocurran cosas así, siempre y cuando la resocialización que conlleva el nuevo invento se haga consistente, se integre en el sistema.
-Como contrapunto, el fuego tardó mucho más en extenderse a todos los humanos.
-Sí. El fuego es un invento de hace 600.000 años que tardó más de 200.000 en llegar a todos los humanos. El móvil ha hecho lo mismo en menos de 20 años. Los dos son inventos que cambian las relaciones sociales porque la tecnología hace que aumente la socialización de los primates humanos. Lo que pasa es que ahora estamos reacelerados. La generalización del fuego exigió centenares de miles de años; hoy en día, ocurre algo parecido en un año. La vida va demasiado rápida. Nuestro cerebro no está preparado para cambios tan rápidos. Aunque evolucionado, es el de un primate y no alcanza a tanto. Ahora ya estamos siendo socializados por las máquinas.
-¿Qué quiere decir?
-Sin las máquinas, nuestra vida es imposible. Están presentes en todos los actos de nuestra vida.
-Ya lo estaban hace décadas.
-Lo estaban, pero no eran las mismas. Las máquinas de ahora educan, controlan, enseñan, organizan, interaccionan con los humanos.
-Se refiere a los ordenadores.
-A los ordenadores, a los móviles, a la televisión, a la radio... Ya las máquinas no se limitan a producir.
-Como pasaba desde la Revolución Industrial.
-Sí, entonces eran meras productoras. Ahora, nuestras crías viven motivadas por las máquinas. Las máquinas son las que están socializando a la generación que tiene entre 5 y 10 años. No hay ningún entorno en el que las máquinas no estén socializando a nuestras crías. Eso era algo impensable hace unos años. ¿Ojo!, las máquinas no son más que testaferros nuestros, un apéndice que gobierna el proceso de rehumanización.
El fuego y el 'chat'
-Y ya somos capaces de controlar hasta nuestra evolución.
-Estamos intentando cambiar el orden natural por la organización humana. Hay gente que cuando digo esto se pone enferma.
-¿Por qué?
-Porque es desafiar la ley divina.
-Casi no hemos cambiado físicamente en 200.000 años. ¿Lo haremos en el futuro?
-Nuestra especie se encuentra en un callejón sin salida. Desde hace 200.000 años, los cambios fisiológicos han sido mínimos. Hemos llegado a una detención evolutiva. A partir de ahora, no habrá grandes cambios. Ahora, lo que importa es la selección cultural. Craig Venter acaba de construir un fragmento de ADN en el primer paso a crear vida artificial. ¿Es algo alucinante!
-El último paso de un largo camino iniciado hace 5 millones de años. ¿Cuáles habrían sido los avances claves en ese proceso?
-El invento del fuego, la aparición del lenguaje... El fuego es el gran elemento socializador. La sociedad de la información nació alrededor del fuego. Es un elemento 'radializador', permite que todos los miembros del grupo se vean no de uno en uno, sino en conjunto, y posibilita la comunicación intergeneracional. Ahora, para los chavales, el elemento socializador es el 'chat'...
-Hay padres preocupados porque sus hijos se encierren con el ordenador para navegar por Internet. Creen que así se aíslan del mundo.
-Ése es un modo de pensar basado en el miedo a la innovación, a la transformación. Tendría que preocuparles que no estuvieran conectados a la Red.
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080229/sociedad/sociedad-informacion-nacio-alrededor-20080229.html
29.02.2008
LUIS ALFONSO GÁMEZ l.a.gamez@diario-elcorreo.com
El Correo
EL PERSONAJE
Nació en Ribes de Fresser (Gerona) en1953. Doctor en Geología y en Historia, es catedrático de Prehistoria de la Universidad Rovira i Virgili de Tarragona y director del Instituto de Paleoecología Humana y Evolución Soicial. Codirector de las excavaciones de Atapuerca, recibió el premio Príncipe de Asturias en 1997. Es autor de numerosos trabajos científicos y de varias obras dirigidas al gran público.
La pasión por nuestro pasado ha llevado a Eudald Carbonell a reflexionar sobre el futuro inmediato de nuestra especie, en el que intuye una grave crisis de la que saldremos antes cuanto antes se extiendan los beneficios de la ciencia y la técnica a todos los seres humanos. «La ciencia es la única solución que tenemos», afirma el prehistoriador catalán, que ayer participó en Bilbao en el ciclo de conferencias 'Darwin y Wallace: 150 años del descubrimiento de la evolución', organizado por la Fundación BBVA, el CIC bioGUNE, el British Council y la Unidad de Biofísica de la UPV y el CSIC
-Dice que estamos ante un cuello de botella evolutivo.
-Sí. Ha sucedido muchas veces en la Historia, pero nunca con 6.000, 7.000 u 8.000 millones de individuos, como puede pasar ahora. Hace 200.000 años, cuando nació en África 'Homo sapiens', nuestra especie, sólo había unas mil hembras.
-¿Ahora cuál es el riesgo?
-Hay un crecimiento exponencial en el consumo, en la pérdida de biodiversidad... Son fenómenos convergentes y nos llevarán a un cuello de botella. En mi opinión, avanzamos hacia un colapso.
-¿Catastrófico?
-Depende de lo que entiendas por catastrófico. En cualquier caso, será un batacazo. Se manifestará, entre otras cosas, en una pérdida de población.
-¿Cuál será el detonante?
-Los instrumentos que nos socializan -los móviles, los aviones, los ordenadores...- se componen de elementos de todo el planeta.
-Que proceden de diferentes sitios.
-Si se rompen las redes de transporte, comunicación y comercio, y hay una crisis de sociabilidad, sufriremos un colapso y perderemos del 10% al 15% de la población mundial por hambre, violencia...
Al borde del abismo
-¿Cuánto tiempo nos queda?
-Pasará en este siglo. Si nos encontráramos alrededor de un agujero negro, ahora estaríamos en el horizonte de sucesos a partir del cual te succiona.
-¿Cuánto durará la crisis?
-No te lo puedo decir. Sería jugar a profeta. Lo que he expuesto, el escenario del colapso, es lo que algunos consideramos más probable.
-¿Cómo será el mundo tras esa crisis?, ¿en qué cambiará?
-Hay que desarrollar la conciencia crítica de especie.
-¿Y eso qué es?
-Convertir la inteligencia operativa en conciencia operativa. No basta con conocer, hay que pensar y actuar. Hay que socializar la ciencia y la técnica, incorporar a la población a la toma de decisiones, a estructurarse, a influir...
-¿No lo hacemos ya?
-En muy poca medida, y hay que extenderlo. Atapuerca ha conseguido que en España la teoría de la evolución esté en la calle, que los medios hagan divulgación de gran calidad... La lógica tiene que sustituir al azar y la superstición. La gente tiene que presionar para que cambie la socialización que estamos haciendo ahora mismo.
-¿Qué tiene de malo?
-Que hemos incrementado la sociabilidad, pero no nos hemos socializado.
-Explíquese, por favor.
-La ciencia y la técnica han mejorado las relaciones en el planeta. Nos han permitido alcanzar cotas de conocimiento muy altas.
-Y de bienestar.
-Sí. Pero, al mismo tiempo, no han contribuido a mitigar los desequilibrios. Los beneficios de la ciencia y la técnica no se han generalizado.
-Pero los descubrimientos se suceden cada vez con mayor rapidez.
-Sí. Estamos reacelerados. El tiempo que pasa entre un avance tecnológico y su generalización es cada vez menor. Pasa todo tan rápido que no nos da tiempo a metabolizar el proceso, a asimilarlo.
-A mediados de los años 90, el teléfono móvil era en España algo al alcance de pocos y hoy se ha generalizado hasta entre los escolares.
-Está muy bien que ocurran cosas así, siempre y cuando la resocialización que conlleva el nuevo invento se haga consistente, se integre en el sistema.
-Como contrapunto, el fuego tardó mucho más en extenderse a todos los humanos.
-Sí. El fuego es un invento de hace 600.000 años que tardó más de 200.000 en llegar a todos los humanos. El móvil ha hecho lo mismo en menos de 20 años. Los dos son inventos que cambian las relaciones sociales porque la tecnología hace que aumente la socialización de los primates humanos. Lo que pasa es que ahora estamos reacelerados. La generalización del fuego exigió centenares de miles de años; hoy en día, ocurre algo parecido en un año. La vida va demasiado rápida. Nuestro cerebro no está preparado para cambios tan rápidos. Aunque evolucionado, es el de un primate y no alcanza a tanto. Ahora ya estamos siendo socializados por las máquinas.
-¿Qué quiere decir?
-Sin las máquinas, nuestra vida es imposible. Están presentes en todos los actos de nuestra vida.
-Ya lo estaban hace décadas.
-Lo estaban, pero no eran las mismas. Las máquinas de ahora educan, controlan, enseñan, organizan, interaccionan con los humanos.
-Se refiere a los ordenadores.
-A los ordenadores, a los móviles, a la televisión, a la radio... Ya las máquinas no se limitan a producir.
-Como pasaba desde la Revolución Industrial.
-Sí, entonces eran meras productoras. Ahora, nuestras crías viven motivadas por las máquinas. Las máquinas son las que están socializando a la generación que tiene entre 5 y 10 años. No hay ningún entorno en el que las máquinas no estén socializando a nuestras crías. Eso era algo impensable hace unos años. ¿Ojo!, las máquinas no son más que testaferros nuestros, un apéndice que gobierna el proceso de rehumanización.
El fuego y el 'chat'
-Y ya somos capaces de controlar hasta nuestra evolución.
-Estamos intentando cambiar el orden natural por la organización humana. Hay gente que cuando digo esto se pone enferma.
-¿Por qué?
-Porque es desafiar la ley divina.
-Casi no hemos cambiado físicamente en 200.000 años. ¿Lo haremos en el futuro?
-Nuestra especie se encuentra en un callejón sin salida. Desde hace 200.000 años, los cambios fisiológicos han sido mínimos. Hemos llegado a una detención evolutiva. A partir de ahora, no habrá grandes cambios. Ahora, lo que importa es la selección cultural. Craig Venter acaba de construir un fragmento de ADN en el primer paso a crear vida artificial. ¿Es algo alucinante!
-El último paso de un largo camino iniciado hace 5 millones de años. ¿Cuáles habrían sido los avances claves en ese proceso?
-El invento del fuego, la aparición del lenguaje... El fuego es el gran elemento socializador. La sociedad de la información nació alrededor del fuego. Es un elemento 'radializador', permite que todos los miembros del grupo se vean no de uno en uno, sino en conjunto, y posibilita la comunicación intergeneracional. Ahora, para los chavales, el elemento socializador es el 'chat'...
-Hay padres preocupados porque sus hijos se encierren con el ordenador para navegar por Internet. Creen que así se aíslan del mundo.
-Ése es un modo de pensar basado en el miedo a la innovación, a la transformación. Tendría que preocuparles que no estuvieran conectados a la Red.
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080229/sociedad/sociedad-informacion-nacio-alrededor-20080229.html
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